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Divulgativo: Renders de nuestros trabajos allplaneros

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Pperezu
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Como últimamente están pasando muchas cosas en el entorno del mundo de la infografía, y varios parece que estais interesados en algo de información al respecto, me he permitido invertir una rato de mi viernes mañanero en contaros como estan las cosas, o al menos como las veo yo.

Es probable que alguno de mis comentarios me sirva para que alguno se enfade conmigo, pero como siempre voy a tratar de ser todo lo objetivo que puedo, olvidando por completo los intereses de unos y otros, y tratando de valorar las cosas desde el punto de vista de un usuario genérico de allplan. Con esto quiero decir que me pongo en la situación de los usuarios de este foro, y no en la mía propia, como muchos os dareis cuenta a lo largo de la explicación. Hay cosas que a mi me valen, hay cosas que a mi me interesan, y sin embargo es probable que a un usuario normal de allplan no, y así trataré de valorarlo.

Bueno, al tema.

El usuario genérico de allplan tiene la posibilidad de tener un módulo llamado presentaciones, que genera unas imágenes que en el año 98 cuando yo lo conocí eran bastante dignas. No podían competir claramente con los programas 3D al uso, pero estaba bastante cerca. Este módulo se mantiene prácticamente inalterado desde entonces, y sin embargo seguimos pagando por su actualización todos los año... en fin, esto sería otra cuestión a debatir, pero lo dejo caer.

A un enorme porcentaje de usuarios de Allplan os basta este modulo, sin duda, pero una vez que un usuario de Allplan decide que no es suficiente para sus propositos dicho módulo, se encuentra con la tesitura de decidir con que y como aprovecho todo el trabajo de modelado realizado con Allplan.

En estos momentos, podemos enviar todo el trabajo realizado a cualquier programa 3D, con las salvedades que comento a continuación:

Si queremos una conexión directa, podemos enviarlo a Cinema4D y a Maxwell Render
Si nos manejamos y somos tios valientes, podemos exportar mediante 3ds y dxf a cualquier programa 3d (Blender, Max, Lightwave, Maya...). El porqué digo valientes es porque Allplan no siempre exporta a 3ds. Más bien diría que alguna vez consigue exportar a 3ds, y en cuanto al dxf, es bastante problemático y genera multitud de errores de geometría. Esto significa que poder podemos, pero no de manera feliz, enviar a estos programas.

Bueno, una vez que considero que el usuario tipo de Allplan no es precisamente valiente en estos temas (no todos, que tenemos al menos un usuario que tira a Blender y renderiza con Yafray) voy a tratar de comentar que pasa si nos decidimos por Cinema4D o Maxwell Render.

Empiezo con M&R, porque tiene su polémica. Muchos creen que M&R es un motor de Render, lo cual es cierto en parte. Es un motor de render, y una aplicación 3D limitada en sus funciones. ¿Que significa lo que comento? Pues que a Maxwell se puede enviar cualquier geometría con o sin texturas, para en el propio Maxwell aplicar materiales, iluminar, etc y finalmente lanzar el render. Por eso se puede llegar a Maxwell desde casi cualquier programa, con mayor o menor facilidad.

En el caso concreto de enviar la geometría desde allplan a Maxwell es perfectamente viable, normalmente no se generan errores, y aparentemente la cosa funciona bien. En el lado positivo tenemos que no hace falta que conozcamos bien la forma de crear materiales, puesto que seguramente seremos capaces de encontrar materiales ya hechos apropiados para nuestras infografías. La iluminación no tiene ningún misterio, y siempre siempre siempre sale algo sin saber nada de iluminación. Los parámetros a manejar son muy pocos. Las imágenes resultantes cuando se maneja un poco son simpre impresionantes. El render se puede aprovechar en varias imágenes con distinta iluminación... En el lado negativo es bastante arduo encajar las texturas en su dimensión buena, incluso para los que tenemos soltura. Añadir objetos preparados es complejo, porque hay pocos, y se manipulan mal. El sistema es bastante inestable (por no decir que es una mierda de estabilidad) y hay infinidad de pequeños detalles que cuelgan el programa. Cuando los conoces, terminas por evitarlos, pero al principio desespera bastante. Los tiempos de render son enormes, lo que para el usuario medio de Allplan es relativamente importante. Hacer animaciones es algo impensable, pero imagenes normales no es tan grave que tarde mucho. El soporte si hay problemas... ¿que soporte? Hay una comunidad de usuarios de Maxwell en castellano, www.maxwellhispano.com pero no creo que ninguno de los asistentes dispare desde Allplan.

La otra opción directa es Cinema4D. Si se escoge la opción cinema4D, no significa que se desestime la opción Maxwell, sino que se abre un numero de posibilidades grande.

Si nosotros decidimos conectar nuestro trabajo desde allplan con Cinema4D tenemos, no sin cierto esfuerzo, un entorno muy intuitivo y fácil en el que aplicar materiales, organizar escenas, añadir objetos, etc, etc. El trasbase es relativamente sencillo (en el foro ya he explicado los dos caminos que yo considero más cómodos) y una vez tenemos la geometria, con o sin texturas aplicadas (ambas maneras llegan a cinema) podemos ampliar con objetos existentes, reorganizar, mejorar o aplicar nuevos materiales, preparar animaciones (no sólo recorridos de cámara como hace allplan) y finalmente lanzar un render NO SOLO CON CINEMA, sino que podemos utlizar alguno de los renderers que con mayor o menor acierto funcionan desde Cinema... curiosamente, podemos llegar a Maxwell Render por aquí con mucho mayor acierto y menos lloros. Pero también podemos llegar a FryRender y recientemente a Vray, sin olvidarnos del motor de render propio de Cinema, llamado Advanced Render.

Evidentemente, el motor de render nativo de cinema (Advanced Render) es el que resulta más fácil de manipular, desde el punto de vista de los materiales, las luces y las cámaras, que es lo que varía en cada motor de render. Pero como Cinema permite comprarlo incluso sin el motor de render, no es tampoco descabellado incluso comprar el modulo basico y otro de los motores de render existentes, así que paso a comentaros un poco los pros y los contras de cada uno.

Advanced Render. La ventaja principal es que evidentemente es el motor nativo, luego todo en el funciona perfectamente, ajustado al programa. Todo es muy intuitivo y rápido. Los sistemas de iluminación son muy fáciles en cuanto alguien te pone en la pista, lo mismo que los parámetros de render necesarios para hacer imágenes majas. Los materiales son fáciles, aunque no están a la altura de la competencia (se han quedado atrás) y se aplican y aprovechan muy bien de un trabajo para otro. Las imágenes que se consiguen son buenas, pero luchamos con manchas que con experiencia se evitan o eliminan. Este es el punto donde hace falta experiencia y práctica.

Maxwell Render. Los materiales son sencillamente inmejorables, pero su aplicación y visualización es incómoda. Hay que duplicar las cosas, material cinema-material Maxwell, lo que alarga el trabajo. No está del todo integrado, de tal manera que hay que lanzar la aplicación Maxwell para hacer previos y esas cosas. Se pueden enviar animaciones, pero es fisicamente una locura. La iluminación es tan fácil que asusta. Las cámaras son estupendas, como tirar una foto y ya. Los tiempos de render, como ya comenté, son eternos, pero las pruebas no tanto, así que es viable trabajar con Maxwell. Se pueden tener varias imagenes con distinta iluminación de un solo render. ¿El resultado? ¿Alguien ha visto imágenes mejores que las que genera Maxwell?

FryRender. Tiene un sistema de materiales tan bueno como el de Maxwell, aunque yo no he conseguido la misma calidad aun. Los materiales de cinema se exportan a materiales Fry con un click, con bastante acierto, y el material fry se ve en el visor de cienema, con lo que es muy fácil manipular y encajar todo ok. La integración en general es muy buena, aunque para hacer pruebas hay que lanzar la aplicación de Fry. Se pueden hacer animaciones, aunque tarde mucho en los renders, de manera fácil. La iluminación y las cámaras son tan fáciles como con Maxwell, osea, inmejorables. Los tiempos tan largos como Maxwell aproximadamente (entre 30 horas y 31 horas que más da) pero las pruebas se resuelven en minutos, así que para trabajar vale. Le da un repasito importante a Maxwell en algunos apartados importantes, aunque para un usuario de Allplan tal vez no sean tan significativas. Se pueden tener varias imagenes con distinta iluminación de un solo render, pero con variaciones incluso en el tono de las luces. ¿El resultado? Casi tan bueno como Maxwell. Diría que casi casi casi, aunque yo personalmente me he quedado siempre un punto por debajo en mis pruebas. Está en fase Beta, con lo que puede mejorar mucho, y además promete incorporar un sistema de realidad virtual que dicen será el asombro de todos. La licencia se puede usar EN 10 ORDENADORES EN LA MISMA RED.

Vray. Es la incorporación más reciente (desde el día 17) por lo que estamos aun casi casi en periodo de prueba, aunque puedo afirmar que es estable, muy estable. Vray es el motor de render más utilizado en infoarquitectura los últimos años, puesto que tiene el mejor compromiso calidad/tiempo de todos con claridad. Los materiales son muy buenos, aunque para mi no están tan logrados como Maxwell y Fry, superan a AR con claridad. Los materiales de cinema se exportan a Vray muy pero que muy bien, y acepta el 99% de los shaders de cinema (sorprendente). La integración es fabulosa, increible, incluso hace render de pruebas y render region en la pantalla de cinema. Las animaciones son su punto fuerte, rápidas y sin manchas. La iluminación puede ser muy sencilla o muy compleja según nos aventuremos en el proceloso mundo de sus opciones (miles). Las cámaras tan buenas como Maxwell y Fry. Los tiempos de render cortísimos en las pruebas, y lo mismo en las finales. Imbatible en este aspecto. ¿El resultado? Pues prototípico. Digamos que no es Maxwell, ni siquiera Fry, pero hace justo el tipo de imagen que desea el vendedor de una promoción... Tal vez de tanto ver imágenes Vray, creamos que así deben ser...

En fin, que este es el breve (¿breve?) repaso que os he dado, sólo falta comentar los precios, para que cada uno se haga sus componendas, y las conclusiones finales de un menda lerenda.

Cinema4D 685€ + IVA
Cinema4D Arquitectura (incluye Advanced Render, Sketch and toon y alguna cosa más) 1400€ + IVA
Advanced Render 420 + IVA
Maxwell Render 895 + IVA
FryRender 795 + IVA
Vray Render 790 + IVA

A modo de conclusión diría que hay otro motor de render para Cinema, Final Render, pero no lo comento porque lo probé y no me pareción que mejorara al advanced render lo suficienta como para considerarlo una opción. Los otros los he comprado todos, porque en mi caso por una cosa o por otra me sirven y me compensa la adquisición. Pero en el caso del usuario medio de allplan es evidente que decantarse por todos es poco menos que imposible, así que espero que mis comentarios puedan servir para algo, y que si teneis dudas o quereis que profundice en algún aspecto, comparándolos en la medida en que sepa o pueda, lo haré continuando este hilo...

Saludos.

Pablo .......................... Artesano del 3d...

 
Respondido : 21/09/2007 4:24 pm
Pperezu
(@pperezu)
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Bueno, una comparativa, aunque sea un poco injusta.
La primera imagen es de Cinema, pero es una versión rápida, con lo que prima la velocidad frente a la calidad. 2 minutos de render si mal no recuerdo.
La segunda es Maxwell. 11 horas de render. Calidad ante todo.
La tercera es FryRender. 8 horas de render, con la Beta 1.6. Ahora saldría una imagen más bonita, pero es una buena referencia.
La cuarta es Vray. Tiempo de render cañon (menos de 10 minutos) y calidad bastante interesante. A tener en cuenta que mis conocimientos de Vray son aun muy limitados...

Saludos.

Pablo .......................... Artesano del 3d...

 
Respondido : 21/09/2007 4:32 pm
(@josemi)
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Gracias por tu magnífica exposición Pablo, glub.......has clavado el tipo de respuesta que pretendía en una pregunta de ayer en otro hilo.
Solo me gustaría una pequeña aclaración, ¿para hacer el render de maxwell importaste desde allplan directamente el modelo? o primero lo tuviste que pasar por cinema 4d, o sea de otra forma, para hacer lo que veo en ese render se podría hacer directamente desde allplan y maxwell sin pasar po cinema?
Gracias y un saludo
José Miguel

Un saludo
José Miguel

 
Respondido : 21/09/2007 6:23 pm
Pperezu
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has clavado el tipo de respuesta que pretendía en una pregunta de ayer en otro hilo.

Claro, lo he hecho a raiz de tu pregunta en aquel hilo 😉

Solo me gustaría una pequeña aclaración, ¿para hacer el render de maxwell importaste desde allplan directamente el modelo? o primero lo tuviste que pasar por cinema 4d, o sea de otra forma, para hacer lo que veo en ese render se podría hacer directamente desde allplan y maxwell sin pasar po cinema?

Es una escena realizada completamente en Cinema en este caso.

Lo que comentas es posible, se podría enviar desde Allplan las paredes, suelos y la geometría más sencilla, e incorporar a la escena los sofás (por ejemplo en formato 3ds) la tele y las demás cosas. Otra cosa es que fuera sencillo o cómodo. Si tienes la suerte de que alguien te de un sofá con los materiales de Maxwell aplicados bien, si no tienes esa suerte, aplicar correctamente los materiales será relativamente fácil en unos casos, dificil en otros, y un suplicio en muchos. Digamos que la pantalla de trabajo de Maxwell no es maravillosa precisamente, aunque la ultima version la 1.5 ha mejorado esto enormemente (antes sólo se podía llorar).

Para que lo entiendas. Aplicas el material, lo escalas y ajustas, y como en la pantalla se ve mal, fatal, horroroso, al final no te queda otra que tirar el render cuando crees que está y como los materiales se manifiestan bien tras muchas muchas horas de render, te puede pasar que 20 horas después veas que el material no queda como querías.

Si pones los materiales en Cinema (por ejemplo) tienes un control enorme en este sentido, y sabes que saldrá como quieres al día siguiente 😉

Saludos.

Pablo .......................... Artesano del 3d...

 
Respondido : 21/09/2007 9:45 pm
(@josemi)
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Muchas gracias Pablo, es como si empezara a ver el amanecer, aunque con mucho miedo a que salga el sol...jeje, pero al menos ahora veo luz y por donde quiere salir el sol.
Un saludo.
😀

Un saludo
José Miguel

 
Respondido : 22/09/2007 1:39 am
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