FOT, Planteamiento general

Mi organización de allplan:

Antes de empezar, me parece fundamental que os cuente para que utilizo y quiero en el futuro utilizar allplan, ya que seguramente, algunas decisiones que he tomado con respecto a mi organización, han estado totalmente condicionadas por ello.
Posiblemente a diferencia de la mayoría, yo no utilizo allplan para proyectar, sino para un estudio lo mas exhaustivo posible del proyecto ya hecho y prever en la medida de lo posible los acontecimientos posteriores al mismo. Y para ello, procedo a la “construcción virtual” de lo proyectado, procurando seguir el proceso cronológico de su construcción.
Por esta razón, una de las primeras metas es tener una medición lo mas exacta posible de la totalidad de la obra, pero de modo que en cualquier momento pueda medir solo UNA unidad de obra y SOLO en la parte de la obra que me interese medir. ¿Por qué? Pues porque además de esa medición, hay que hacer una planificación de la obra, en tiempo y económica, que la componen fases (normalmente planificación mensual, o por hitos) y que pretendo acompañar de la maqueta en esa fase de construcción y con su medición correspondiente.
Y posteriormente un seguimiento de la concordancia entre planificación y la obra realmente ejecutada, naturalmente no solo física sino también económica. ¿Os imagináis una fotito de lo “realmente ejecutado en obra” acompañada de una infografía de la maqueta en el estado en que debería estar la obra según planificación y con sus correspondientes mediciones? ¿O de un pdf en 3d exportado desde la próxima versión de allplan en el que se puedan activar y desactivar capas y layers para ver “a la carta”? ¿Verdad que es bonito este trabajo?, a ver si consigo llegar al nivel que deseo.
Además, pretendo que una vez solucionado lo anteriormente expuesto, el nivel de representación en 3d, sea lo mejor posible, por eso mi organización de allplan pasa también por dejar la maqueta lo mejor preparada posible para trabajar posteriormente en cinema 4d, del cual se muy poquito (prácticamente nada), pero que gracias a este foro creo haber entendido que trabajar con un color de pluma por material, facilitará mucho la aplicación de texturas en c4d.
Y ahora vamos al grano:

Nota previa:
Conforme vaya avanzando en mi exposición, por medio de llamadas numeradas, indicaré cosas que o bien no he sabido solucionar o que considero que allplan necesita incorporar, (como una especie de carta a los Reyes Magos) y que expondré al final de la misma.

De entrada, decir que mi preocupación a la hora de “dibujar para medir”, llega al extremo de hacerme temblar las piernas cuando dudo si he “asignado material” a todo lo que he dibujado, si he asignado la layer correctamente, si el color y grueso de la pluma es el que deseo, etc. Y es realmente fácil dejarse por el camino alguna cosilla de las dichas, al menos yo soy capaz de meter la gamba varias veces en el mismo trabajo sin el menor rubor.
Como consecuencia, he optado por dibujar todo desde los asistentes que creo previamente, al menos es lo que pretendo y en ello me empleo. De este modo, cuando una unidad está en el asistente es porque ha pasado una serie de controles y me da confianza.
Así que debo tener en dichos asistentes todas las unidades que quiero dibujar,
De este modo, cada unidad nueva que voy a dibujar, requiere por protocolo, que haya sido dibujada previamente en el asistente, comprobando y corroborando que la layer, la asignación de material, el color de la pluma,…..etc.……sean los correctos, que en una prueba de medición todo funciona como debe ser y que al verlo en animación tiene los colorcitos que quiero (ya hablaré de esto mas adelante porque definir ciertos colores de forma que llamen la atención me ayuda a no dejarme cosas sin acabar). A partir de esta premisa, si alguien colaborara conmigo, tendría que dibujar solo con unidades previamente incluidas en mis asistentes. Llamada nº 1 asistentes.
Los asistentes, los dejo aquí de momento, pero prometo volver a la carga sobre como “evoluciono” un asistente en cada proyecto en función de la base de datos del programa de mediciones y de las unidades que he de agregar, también de los diferentes modos en que tengo dibujado en el mismo asistente la misma unidad de obra (el típico ejemplo de pared con cámara de aire) y como le aplico la asignación de material para la medición a cada representación.
Así las cosas, suponiendo que ya no me dejo equivocarme a mi mismo a la hora de seleccionar parámetros de una unidad, llega la segunda parte de la película, ¿que me interesa tener bien separadito para mis intenciones?, Pues prácticamente todo. Aquí es donde empieza el lío, si me interesa medir una unidad de obra (o verla en 3d) en una zona determinada del proyecto….sin liarme a borrar en una copia del susodicho todo lo que sobra……no me queda mas remedio que aprovechar algo que a mi gusto es de lo mejor que tiene allplan y que marca diferencias con otros programas….mis queridas y no siempre bien halladas layers (ya explicaré porqué no siempre bien halladas).
Así que sin mas, paso olímpicamente de la organización de layers que trae el programa (ojo no digo que sea mala) y me creo la mia, para ello, cojo una obra mas o menos “tipo” que en alguna ocasión ya he medido en mi programita de mediciones (y a la que he reducido convenientemente el nº de códigos para evitar que allplan me mande esa unidad al final del capítulo) y me creo la misma organización de layers que la que tengo en la mencionada medición, me explico, si llamo “mis layers” a la organización que creo, a los subdirectorios les asigno el nombre de los capítulos (movimiento de tierras, cimentación, estructura, albañilería, etc.…….) y dentro de cada subdirectorio creo una layer por unidad de obra, por ejemplo, dentro de albañilería, creo pared con cámara (12+4+12), pared con cámara (12+4+9), bloque de 20, bloque de 9, etc.……
Trabajo con los atributos de layer y sin “asociación color-pluma” así que a cada layer de las creadas en mi organización de allplan, en “selección de layers” en “propiedades de atributos de layers”, activo las tres casillas que dicen “de layers estilo de línea” y en “atributos de layers”, defino los parámetros de pluma, trazo y color. Llamada nº 2, atributos de layers.
La verdad, es que del tipo de trazo y del grosor de la línea, me he preocupado poco (trazo continuo y grosor de línea delgadito), ya que mi trabajo no me lleva a una posterior impresión de planos (al menos de momento), pero de asignar un color determinado a cada layer si, de esta forma controlo la posible exportación a cinema cuando llegue el momento separando los materiales por colores y además, a determinados materiales, les asigno un color llamativo (por ejemplo a los enfoscados color rojo nº 6) de este modo, al ver la maqueta en la ventana 3d, es fácilmente visible si por ejemplo me he dejado los enfoscados de pilares que dan a fachada ó cantos de forjado.
Pero tengo un problema con los locales y supongo que no tiene solución ya que el local lo dibuja todo en una layer (creo), de entrada no puedo asignar una layer a cada superficie y no puedo asignar un color diferente de pluma a la superficie lateral, misteriosamente, el suelo y el techo tienen casillas para “superficie”“rayado”, Trama” y” relleno” (que no de color de pluma), pero no así las superficie lateral que solo me deja asignar “superficie” (¿será un problema de instalación del programa ó alguna casilla mal activada?), además en algún experimento hecho recientemente de exportación a cinema, al importarlo, estas superficies laterales me crean problemas y las que exporto limpias, solo con el color de pluma no.

En cuanto a la organización de los archivos, pues la tengo hecha de una forma simple, por cada cota de altura ó nivel de suelo acabado, con los planos estándar de suelo acabado a suelo acabado, creo archivos para estructura y albañilería por separado, cimentación en los niveles que corresponde y cubiertas lo mismo, incluso si la obra es muy grande, aprovecho juntas de dilatación para dentro del mismo nivel dividir la misma planta en archivos diferentes, ya que a la hora de hacer la planificación de obra, me viene bien tenerlo así.
Como en el listado que exporta allplan, en el “comentario” lo que pone es el nombre del archivo, pues a veces, para que este dato que es el que sitúa la zona que se está midiendo, lo que hago es crear mas archivos de los que sería necesario, pero separarlos mas por planta que por juntas de dilatación, se hace muy engorroso. Llamada nº 3
Y de momento acabo, he leído en el hilo lo de hacer temas mas específicos y creo que será mejor desarrollar lo que sea en los FOT.

José Miguel

LLAMADAS A LOS REYES MAGOS:

Nº 1, SOBRE LOS ASISTENTES:
Sería realmente feliz si los asistentes tuvieran una opción de “bloqueo”, o sea, que cualquier unidad editada desde el asistente y dibujada, requiera un desbloqueo desde el asistente para cambiar sus parámetros. Si fuera mediante clave ya sería la repera.
Y si se pudieran (tal vez se puede) bloquear las herramientas de allplan en un determinado proyecto para solo trabajar desde asistentes………..

Nº 2, ATRIBUTOS DE LAYERS
Pues esto sería perfecto para mí, el que en “atributos de layer” pudiera introducir también “material”, de este modo, fijado a la layer quedaría la unidad de medición a emplear.

Nº 3, ZONAS DE MEDICIÓN.
Sería muy interesante, que en nuestras plantas de allplan, se pudieran definir zonas a las que se les ponga un nombre y que sea este nombre el que salga en el “concepto” de la medición, tal cual se hace en presto cuando se mide desde un plano de CAD.
Aquí no me queda más remedio que acordarme de lo comentado en los últimos días en el foro, sobre la posibilidad de identificar de forma bidireccional las líneas de medición con las entidades dibujadas.
Hay que tener en cuenta, que el que mide, se puede creer la medición porque normalmente establece una serie de controles durante el proceso que le corrobora que está bien medida, pero el que tiene que trabajar con esa medición, lo que se encuentra en la actualidad es con un descomunal nº de líneas de medición, que ni el que la ha hecho es capaz de identificar. Naturalmente, hablo de las mediciones exportadas a un programa externo, ya que los listados de mediciones que genera allplan, que yo sepa, no dan la posibilidad de poner todo el texto de una unidad y menos su descompuesto y precios, lo cual es imprescindible, tanto para el presupuesto de proyecto como para los posteriores estudios económicos.

Venga ánimo, a poner cositas.
Estoy deseando ver otros planteamientos.
Un saludo
José Miguel

http://www.soloarquitectura.com/foros/showthread.php?t=723&highlight=mediciones+autom%E1ticas

A ver si en este enlace encuentras la bidireccionalidad entre medición y elemento. Por otra parte, para planificar no deberías basarte en la medición de proyecto pues esta no está organizada para que tu puedas establecer tajos de obra, esto es, trabajos que puedan realizarse de manera continua por un número fijo de personas. Yo creo que deberías crear primero esos tajos para luego adjudicarles sus mediciones correspondientes.

Me parece un buen planteamiento, como otro cualquiera, no? 😉

Lo primero, la Nº 3. Decirte que creo que lo que necesitas es el editor de listados, que es un modulo a parte en el que puedes editar los mismos y asi optener los listados de lo que necesites y asi agilizar la medición.
De todas formas no se si con la configuracion de textos variables puedes conseguir lo que pides. Lo que si es seguro es que tendrás que hacer un esfuerzo extra en personalizarlo, pues es algo que esta poco profundizado por la mayoría de los usuarios. Ese es un objetivo del estudio y vamos poco a poco, la compañera de mediciones se tiene que encargar de desarrollarlo, ya que yo desarrollo la implantación en el estudio, pero mientras los del estudio llegan al nivel de optimización en el trabajo que impongo, tardara , ademas el tiempo que tarde en investigar un poco ( no es fácil encontrar gente con iniciativa)

La Nº 1, no le veo mucho sentido, ya que si uno no lo cambia , pierde propiedades. Por ej: un muro, o puertas del asistente , si fuera inamovible, no podrías poner el muro o la puerta mas grande o mas pequeño, con lo no serviría para nada. Lo más importante, por lo menos para mi, es que los asistentes tienes los criterios de las presentaciones configurados y sus layer, con lo cual los usuarios poco experimentados pues no tienen que pensar mucho. Lo mas sensato que veo ahí es un poco de disciplina y rigor , y no habría problemas 😉

El Nº 2, lo veo complicado, si se me ocurre algo te lo comento. Lo único que se me ocurre al respecto es que los clasificar elementos por el tipo de obra dentro de un asistente o varios, pero puede que sea un engorro del copon. Por ahora creo que como mucho podrás copiar propiedades de la obra y aplicarlas con un filtro , es lo mas eficaz que se me ocurre.

Animo, que tiene buena pinta tu organización

Mírate para el tema de la transmisión del Allplan al presto este videotutorial, al final del mismo toca estos temas, y esta hablado.

Es un vídeo que me pasaron. Es temporal la descarga, asi que este mensaje se autodestruirá en un par de días.

http://rapidshare.com/files/99219049/Mediciones_hablado.rar.html

Animo

hola a todos, como veo mis videos siguen surcando los caminos de Internet. Este video de mediciones hablado lo hice hace tiempo ya que NPD necesitaba un pequeño video para colgarlo de su Web np-distribuciones.com

Esta realizado sobre un ejemplo muy sencillo, y se intentan explicar ciertos conceptos que pueden ser necesarios a la hora de realizar un proyecto y sobre todo de sacar la medición del proyecto y traspaso en este caso en enconcreto a Presto.

Muy pronto tendremos un curso avanzado en DVD donde explicaré profundamente toda la tematica de la medición de Allplan desde el punto de vista del Arquitecto y del Aparejador.

¿Como es que este video ha llegado a Sevilla?.

Un saludo

Hola, gracias por vuestras respuestas correcciones y sugerencias.

Elcastagno,
A ver si en este enlace encuentras la bidireccionalidad entre medición y elemento
Lo que pasa es que trabajo con presto, aunque estoy valorando seriamente pasar a cype, que por lo que he visto en el foro les llevan tres pueblos de ventaja y la predisposición a aumentarla por lo visto es la mejor.
En cuanto a la planificación de la obra, no pretendo que la medición que salga sea la que imponga el orden y la planificación, pero una vez que tienes una medición, sabes la cantidad de cada cosa y la puedes aplicar a esos tajos que nombras, mas a mas si has hecho una “construcción virtual de la obra” (no todas las obras son de x plantas casi iguales, cuando trabajas en obras atípicas ó en grandes desniveles por ejemplo, la construcción virtual ayuda mucho a la planificación y a saber que debes construir antes y que después)

Microsondas,
La Nº 1, no le veo mucho sentido, ya que si uno no lo cambia, pierde propiedades.
Tienes razón y además me he explicado mal, lo que realmente quiero que quede fijo e inamovible es la layer en la que se dibuja cada unidad y el código del material del programa de mediciones, así si siempre trabajo con asistentes, tengo la seguridad de que estos dos parámetros no “bailan”, mi temor consiste en que cuando corriges cosas, o redibujas algo y no unas el asistente , alguien un poco descuidado puede no darse cuenta de que está en otra layer ó en otro código de material (por ejemplo yo)
En cuanto al video, pues no he podido verlo (no se deja).

Arse, buena iniciativa
Solo transmitirte mi inquietud sobre tener la seguridad y método de comprobación de que TODO lo que se dibuja está medido y medido en la unidad adecuada, además de lo ya comentado sobre la conexión by direccional entre programas, de modo que pincho en una unidad dibujada y pueda identificarla en la medición del programa de mediciones y viceversa.
Y ya que, pues, otra inquietud es que dichas mediciones sean legibles para alguien que no la haya hecho, que se puedan situar por medio del texto del comentario las zonas sin hacer un montón de archivos diferentes.
Sería una alegría saber que estas cosas están resueltas ó que en el curso das alguna solución con los medios que tenemos de momento.

Un saludo
José Miguel

PD, a ver si los compañeros se animan y vemos mas planteamientos.

Pues creo recordar que me lo paso un colega, hablando del tema de mediciones, aunque creo que es de las descargas de Nem. Por cierto, ya contareis cuando tengáis el tema ese de las mediciones Arce,que estemos muy interesados, ya que no lo controlamos muy bien, y no tenemos tiempo de investigar en ello.

http://www.portallplan.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1925&postdays=0&postorder

Venga NJSP. Te toca asesorar con tus conocimientos.

http://www.portallplan.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=19231#19231

ARSE, quizá tu también podrías aportar cosas sobre como identificar los números de elemento constructivo que delimitan locales. Gracias

ANIMA, GEPETTO, CAPTAIN, GUS_BCN... al abordajeeee!

A ver si en este enlace encuentras la bidireccionalidad entre medición y elemento

LA BIDIRECCIONALIDAD ES HOY PURA FANTASÍA

ALLPLAN-------------------> ARQUÍMEDES- 8 points
ALLPLAN <------ ARQUÍMEDES/PRESTO/... 0 points

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Es intresante este primer FOT, por la sencilla razón de que algunos comprenderán por fin, que no existe respuesta a lo que preguntan, ¿Como se trabaja en Allplan? ... ¿Que layers? ¿Que archivos?, etc... puesto que este primer sistema de trabajo empieza con una premisa muy interesante

Posiblemente a diferencia de la mayoría, yo no utilizo allplan para proyectar,

Es decir, el primero que da el paso y resulta que es un usuario que se sale de lo normal 😉 😉 (puse "anormal", pero sonaba raro), lo que demuestra para empezar que esto vale para muchas cosas.

Tu carta a los reyes magos es un poco "absurda" josemi

La 1 no tiene sentido, puesto que es asi como funcionan los asistentes con "casi" todas las ordenes.

La 2 un poco absurdo, desde el punto de vista de que lo medible es lo construible, luego solo puedes medir ELEMENTOS CONSTRUCTIVOS, que llevaran asociados sus materiales, etc ...

La 3 no te puedo decir porque no mido.

Por ejemplo una precisión, si usas asistentes, veras que, si tienes desactivada una layer, no te aparecen en dicho asistentes los elementos definidos en dicha layer, esto independientemente de que tu midas o proyectes es un problema, porque tienes que estar recordando activar layers, etc ... Creo que un asistente inteligente (pasa igual con los macros) o macro debería tener sus pantallas independientes de layera activa o no activas en tu archivo de trabajo de modo que si picaras un elemento del asistente inmediatamente activara dicha layer y se pusiera a trabajar en ella.

Por lo demas poco puedo aportar porque no hago eso que tu haces josemi, en cuanto al tema de tener que separar tanto para ver o medir un elemento, sin analizar mas de la cuenta, te diria que los filtros funcionan muy bien en Allplan y permiten hacer selecciones selectivas.

Un saludo