USUARIOS CON SERVICIO DE MANTENIMIENTO. QUE QUE NECESITAMOS?

Estoy completamente de acuerdo con El_Inu. Llevo oyendo desde hace meses las mejoras de la versión 2005 y ... ¿donde está? Empiezo a creer que es una leyenda.... A mi estudio no llega ni para atrás. Y lo de la formación deberia de multiplicarse por 100. Que en la zona de levante (Murcia, Alicante, Valencia) no haya nada de Allplan es deprimente. Y en Andalucia (tropecientos kilometros, casi 8 millones de habitantes, La Giralda, La alhambra, esas mezquitas de Córdoba... Lo siento Almería, no la conozco y no se que tiene de bonito 😳 😳 ) ¡Solo en Sevilla!!! Los usuarios necesitamos cursos para poder explotar al 100% un recurso que nos ha costado un dinero (y no poco). Y lo ideal es que sea la misma empresa que hace el programa el que dé esos cursos. Cypecad tiene una empresa asociada OFICIAL que imparte cursos constantemente. Por no hablar de lo que hace el lado oscuro de la fuerza....

Soy un defensor de Allplan frente a AUTOCAD por que creo que es mejor, pero ¿de que me sirve un programa mejor si no le saco más rendimiento que a otro peor? Por esa misma razón muchisima gente a comprado licencias de Allplan y a los 2 meses a metido el programa con sus mochilas en una caja y si lo he visto no me acuerdo. ¿Es eso lo que quiere Nem? ¿Clientes de usar y tirar (de los que compran por las bendiciones que "se dice que tiene" y luego al no saber aprovecharlo bien lo deja)? ¿O clientes safisfechos del programa que lo utilizan constantemente y están muy agradecidos a Nem de que les haga su trabajo más sencillo y les ayude a ofrecer soluciones arquitectónicas mejores? Supongo que lo segundo, pero desde luego no se esfuerzan demasiado en conseguirlo. El que no haya ejemplos resueltos en español es un clarisimo ejemplo... Me gustaría saber que medidas toman respecto a esto en otros paises.

También quiero dejar claro que no estoy criticando a nadie en concreto de la gran familia Allplan y de Nem. El servicio técnico funciona bastante bien, Los profesionales que nos atendieron y ayudaron con la compra del programa se portaron muy bien y Jorge, eres un crack. Espero que podamos dar pronto las horas que nos quedan.

Un saludo a todos los de la familia Allplan y especialmente a los amigos de este foro. Menos mal que siempre nos quedará el foro....

Este es un tema complejo. Desde luego EL_INUTIL parece tener muy claro que es lo que desea del servicio de mantenimiento, pero otros no sabemos muy bien.

A mi personalmente se me hace complicado. No tengo servicio de mantenimiento en ningún otro soft del que soy usuario, ni Cinema4D, ni Corel Draw, ni Adobe Premiere, ni Macromedia Studio, ni Namo Webeditor, ni obviamente OpenOffice, ni.... Vamos, que no se con que comparar, se me hace raro.

De todas formas, tengo como no mis propias sensaciones. La primera, es que allplan es distinto, incluso dentro de la propia filosofía de Nem que cualquiera de los softs que he nombrado. Incluso dentro de la estructura de Nem, hay una cosa, que es "soluciones de arquitectura" y otra que es "productos". Vamos, que ellos mismos separan muy mucho Cinema4D y VectorWorks, que son productos, osea, como todo el soft que he nombrado, y allplan, plandesign, etc, que no son productos, sino soluciones. Eso significa, que no lo contemplan como vender un soft y ya está. Otra cosa, es que lo que traten de conseguir se consiga o no...

Creo que esta vía de dialogo que ha abierto EL_INUTIL, debería ser contestada, en la media de lo posible, por todos los que formamos esta comunidad. Para lo bueno, y para lo malo, porque los chicos de Nem realmente quieren ofrecernos soluciones, y a lo mejor no estamos tan lejos en las posturas.

Yo personalmente soy muy poco exigente. Contraté el servicio de mantimiento simplemente para ir pagando poco a poco las actualizaciones, porque de otra manera es como que te duele más el palo con cada nueva versión. Utilizo poco el servicio técnico (una vez al año de media, si llega). Y ni siquiera di el curso gratuito que dan cuando lo compras, soy terriblemente autodidacta, no lo puedo evitar.

Sin embargo soy consciente de que allplan no es fácil, y que hay poco donde informarse. POR ESO MONTAMOS PORTALLPLAN, PORQUE NO PODÍAMOS PROGRESAR POR NUESTRA CUENTA. Estoy de acuerdo, en que las presentaciones de cada nueva versión están muy bien, pero creo que EL_INUTIL tiene razón, que sería mucho más útil recibir el programa, y un par de meses después hacer el encuentro, para que se pueda preguntar y aclarar cosas.

Al hilo de lo que estan comentando mis colegas del foro (por cierto pablo8000) yo estoy en Cartagena y tambien siento que el levante esta un poco olvidado, aunque en realidad pienso que la politica usada por Nemetschek en España no es correcta. ¿por que?.
Ya hice una critica bastante punzante sobre este tema en otro mensaje del foro, pero al ver este no he podido resistir la tentacion de decir lo que pienso, y no es nada bueno lo aseguro, porque si bien el programa realiza cosas que estan muy bien, hay que ser un bestia para poder llegar a utilizar el programa medianamente y ademas gastahdose uno una pasta gansa. Aparte de las correspondientes licencias que no son nada baratas ya llevo un par de cursos los cuales aparte de no ser gratis precisamente dejan bastante que desear en cuanto al conocimiento de los profesionales que los dan.
Os puedo decir que hace mas de dos años que adquiri el programa y aunque yo y otra persona del estudio lo manejamos casi en exclusivamente, las otras tres personas del estudio no lo tocan siquiera, porque todavia no he conseguido conseguir la misma velocidad de trabajo que tengo con autocad, tal vez porque no se aprovechar al maximo todas las caracteristicas del programa.
Pienso que nemetschek deberia pensar muchisimo mas en la documentacion y la formacion que ofrece del programa ya que si hicieran ver a la gente las facilidades y ventajas del mismo y facilitaran a los usuarios la comprension de muchas ordenes del mismo (estoy de acuerdo con el inutil en que los listados y los atributos ni los he tocado y seguro que si supiera serian de bastante utilidad), mucha mas gente se interesaria por comprar el programa, pero no lo unico que parece que les preocupa es vender y vender y vender.
La unica correspondencia que me llega de nemetschek es para venderme alguna licencia de oferta o algun curso que vale una pasta y tengo claro que hasta que no sepa manejar mejor el programa y ademas funcione mejor (porque los macros estan muy bien pero p.e. en la version 2004 el reconocimiento de los elementos constructivos va como el culo y perdonar la expresion pero es asi, parche 4 parche 5 y sigue funcionando mal).
En definitiva creo que los directivos de nemetschek en España deberian replantearse el planteamiento a la hora de ofrecer el programa. Mas fiabilidad por favor y mejor documentacion (cuando vi el manual que venia con el programa original alucine en colores) eso vale para el nene que esta en su casa jugando con el programa, pero yo me gano la vida con esto y me parece vergonzoso que uno se deje 5000€ en las licencias y no te den un manual del usuario en condiciones, que son tres tomos de 1000 paginas pues muy bien os aseguro que con los cerca de tres años que llevo dandole caña aesto ya me los hubiera leido unas pocas veces.
Menos mal que tenemos el portal porque sino pienso que todas mis licencias estarian olvidadas en algun rincon del estudio como dice pablo8000.
En fin un saludo y espero que estas criticas sean constructivas y sirvan para algo en un futuro cercano,
No estaria mal que Nem organizara alguna jornada con los usuarios para que les expresaramos todas estas cuestiones y ver que es lo que demandamos, pienso que saldrian ganando a la larga.

...pero al ver este no he podido resistir la tentacion de decir lo que pienso....

Lo mismo me ha pasado a mí.... El jefe estuvo con la mosca detrás de la oreja un par de meses. afortunadamente ya le hemos sacado "algo de punta" y los trabajos van saliendo.

Y totamente de acuerdo con lo del manual.

Saludos a todos, y no perdamos la esperanza de un ALLPLAN mejor.... o...

Que los atributos os acompañen..... 😆 😆 😆

Puuuf, que tema espinoso.

Voy a ver si puedo expresar un poco mi opinión, y además contestar una alusión de etecnico, ya que una de las personas al menos que ha impartido formación en su estudio he sido yo.

Empecemos por la pregunta concreta de Rafa, que no es nada facil de contestar, menos asi a la ligera.
Aunque os pueda parecer que Nemetschek pasa de sus clientes, cosa que se depreende de muchos comentarios en este foro, yo creo que no es exactamente asi. La intención de nem es cuidar a sus clientes e intentan hacerlo lo mejor posible. Creo que con este comentario igual se me echan encima uno o dos, pero es exactamente lo que siento. Como administrador de este portal junto a Pablo, estamos en estrecho contacto con Nem y hablo por mi, soy testigo de sus intentos de dar un mejor servicio a sus clientes.

Pablo8000 comenta que el Levante está olvidado de Dios en términos de formación y yo, siendo una de las personas que se ocupa de esta zona, no puedo estar de acuerdo con esta afirmación. Nem imparte cursos personalizados en toda España, te lo digo porque soy una de las personas que lo imparte. Y más de una vez se realizan cursos monográficos en varios puntos del pais. Ya, me gustaría que fueran aqui a la vuelta de la esquina, en Despeñaperros de Abajo, pero hablo desde el punto de vista de una persona que se encarga de la formación, es complicado para nosotros el tema logistico, de desplazamientos, de programas de cursos, etc. Para que tengais una idea, hece dos dias como quien dice, que se ha celebrado la reunión de C4Des, una conferencia en donde ha venido gente de Alemania, y desde toda España. Yo no sé cuantas personas estarían alli, supongo que mas de 50 y menos de 100. Si esto se hubiese organizado en Despeñaperros de Abajo, San Benitinho de Arriba, y Górgoles del Alfornoz, sin ir más lejos, en cada una de nuestras capitales de provincia, creemoss que el exito de estos encuentros estarían asegurados? Muchas veces Nem organiza cursos que no tienen quorum suficiente.

No tomo tus palabras como una critica personal, de hecho, me animan a mejorar en el trabajo que actualmente desarrollo que estoy seguro que muchos conocen, de Competence Center. Pero, creo que el camino para conseguir un mejor aprovechamiento del programa va en el sentido de proponer cosas que queremos y notamos que nos faltan.

Etecnico, siento muchisimo el hecho de que te haya dejado con la sensación de que no sé de lo que estoy hablando, de dejar mucho que desear y me gustaría muchisimo discutirlo contigo, si pudiera ser en privado, porque estas discusiones en un foro público no son todo lo eficaces que deberían ser. De verdad verdadera, creo que los profesionales que estamos ahora mismo responsabilizándonos de la formación en Allplan somos competentes en lo que estamos haciendo.

Quiero añadir que todo lo que comento aqui es con el mayor buen rollo del mundo, que mi particular intención es mejorar cada dia el trabajo que hago, que por otro lado, me ha proporcionado una enorme cantidad de amigos esparcidos por toda españa (a que me ha quedado bien esto). Igual me tomo como personal una cosa que no debería pero, asi me ha salido.

Un saludo.

Je,je,je

Buen tema este, mi opinión es la siguiente yo soy de los usuarios del lado oscuro, que no tienen licencia, ( pero la empresa que trabajaba antes tenían lo mínimo 20.

Desarrollo allplan para trabajar conforme a sus necesidades, invirtiendo muchissiiiimo dinero, esto quiere decir no solo en la parte de dibujo (muros, pilares, en definitiva elementos constructivos), sino que estos a su vez fuesen inteligentes, insertándoles ( leyendas, textos variables, atributos, materiales, catálogos etc..) Para agilizar el trabajo diario.

Ahora que estoy fuera de la gran empresa y estoy en otra + pequeña del mismo sector (prefabricados) ( tenemos licencias) estoy intentando hacer lo mismo pero a menor escala, y el problema que tengo es encontrar gente de nem o del foro que estén al nivel de conocimientos sobre las otras cosas del allplan (leyendas, textos variables, atributos, materiales, catálogos etc..) Que a mi modesta opinión estas son las cosas que pasadas a arquitectura que sois la gran mayoría harían del programa la ostia, pero falta gente realmente que sepa de esto.

Ósea que hoy por hoy me hago mis proposiciones, mis opiniones, mis fallos, mis virtudes, y no encuentro otro punto de vista que me sepa abrir otros caminos, que seguro que los hay pero nadie los sabe o no son lo suficiente buenos.

captain

captain, tus planteamientos y conocimientos merecen mi mas profundo respeto. Pero, cuando se trata de arquitectos, los usuarios más comunes de Allplan, (los usuarios del portal a los cuales imparti formación saben todos los que pienso de dos cosillas que se adquieren con el titulo de arquitecto: desorganización y mariconeo, ojo, en el sentido de que cada uno de nosotros tiene sus propias mariconadas representativas). Creo que la palabra clave que utilizas es el desarrollo de Allplan segun las necesidades de un estudio. Yo durante mucho tiempo me he preocupado de este tema, de hecho, tengo super ganas de comentarlo contigo, del tema de conseguir una utilización mas extensa de las posibilidades de Allplan, pero, me choco con que hay nada o casi nada de estandarización en nuestra profesión en España. Si tuviéramos unos estándares de representación sería muchisimo más facil el plantear una utilización más racional de Allplan, pero, cada maestrillo tiene su librillo, el cual por supuesto no tiene nada que ver con el del vecino de al lado, y por supuestisimo, ES MUCHO MEJOR.

Sobre el tema de la personalización, creo que PRIMERO hay que hacer las cosas más básicas y DESPUÉS meterse con el desarrollo de las más complicadas. Por ejemplo, de los usuarios que participan aqui en el foro, cuantos crees tu que tienen algo tan básico como sus propios asistentes? Crees que estos usuarios pueden preocuparse de atributos y listados?

Pero, creo que estoy incurriendo en un OFFTOPICAZO, ya que este hilo va destinado a las sugerencias de los usuarios con servicio de mantenimiento a que expresen sus deseos en relación a esto.

Otro pero, me pongo a tu disposición con mis pocos conocimientos del tema a colaborar en tus proyectos de desarrollo para tu empresa.

...Pablo8000 comenta que el Levante está olvidado de Dios en términos de formación y yo, siendo una de las personas que se ocupa de esta zona, no puedo estar de acuerdo con esta afirmación. Nem imparte cursos personalizados en toda España, te lo digo porque soy una de las personas que lo imparte. Y más de una vez se realizan cursos monográficos en varios puntos del pais....

Hola Blacky. Creo que no te lo has tomado como algo personal, pero por si acaso te lo repito. No le hecho la culpa a la gente de Nem sobre el "desamparo" que sentimos los que compramos los programas, sino al propio Nem. Los que dais la cara por el /los programas lo haceis muy bien.

Pero yo te pregunto, ¿Cuando fué la última vez que se organizó un curso de ALLPLAN en Murcia? (Creo que es el programa que más usuarios tiene de los de Nem) Fuera de Madrid, Barcelona y Sevilla la cosa está complicada. Y tampoco pido jornadas de 7 días. Sino solo una tarde de "tal" cuestión, con su ruegos y preguntas después. Si a eso le sumas que no hay NADA DE NADA en castellano del programa (excepto el manual que como bien se ha dicho en una semana te lo sabes de memoria) pues sacarle punta al programa se hace complicado.

Yo como usuario de ALLPLAN pediría un poco más de cursos, jornadas, etc más desperdigadas por la España profunda, para que los que lo usamos podamos darle publiciad positiva (y convencidos de ello) a otros colegas. Y yo pregunto, ¿por que los grandes jerifaltes de NEM España creen que la gente hecha chispas con sus productos? No sé, me gustaría saber que piensan ellos de ese fenómeno, por que desde luego publicidad negativa reciben a patadas en mi región...

Muchos saludos a todos.

Respondo por alusiones, porque este tema dara para largo

PERO PRIMERO QUE TODO MI MENSAJE YA LO DECIA

No hablemos de que no falle, el programa, o de cosas similares que ya sabemos, hablo de formación, contacto con la empresa, etc...

Pperezu

EL_INUTIL parece tener muy claro que es lo que desea del servicio de mantenimiento

Ni mucho menos, no lo tengo tan claro cuando desconozco seguramente un 80% del programa, si manejara mas porcentajes puede que quisiera otra cosa, ES MAS PABLO EN MIS PETICIONES HAY COSAS QUE A MI PARTICULARMENTE NO ME INTERESAN, ejemplo ENLACE CON MEDICIONES O MACROS DEFORMABLES.

BLACKY

Aunque os pueda parecer que Nemetschek pasa de sus clientes

A mi no me parece que pase, solo que puede que no haya dado con la forma, creo que intentan mejorar, pero estas mejoras se notaran mucho mejor si desde aqui aportamos lo que necesitamos, ellos leeran y cogeran onda (de eso si estoy seguro), pero no se trata de acritud en el mensaje, se trata de exponer QUE NECESITAS, SI LO DECIMOS ELLOS MEJORARAN MAS FACILMENTE, PORQUE SE ADAPTARA A LAS NECESIDADES DE SUS CLIENTES.

Si tuviéramos unos estándares de representación sería muchisimo más facil el plantear una utilización más racional de Allplan, pero, cada maestrillo tiene su librillo, el cual por supuesto no tiene nada que ver con el del vecino de al lado, y por supuestisimo, ES MUCHO MEJOR.

Creo que nunca tendremos estándares en nuestra profesión, ni tampoco los quiero, odio tener que acordarme si un Din-a4 mide tanto por tanto, explicame como conseguir que el plotter dibuje un papel de AxB y con eso hare todos los que necesito. Tenemos el problema del tiempo (ese nunca nos lo podra arreglar Nemetschek), porque siempre tenemos que hacer las cosas para ayer y una versión cada año se hace durilla (no matarme) pero es el modo en que responden con las mejoras, asi que lo asumimos, y es cierto que habra gente que no tiene asistentes, pero es que habra gente que NI SEPA QUE EXISTEN ASISTENTES, ESTILOS DE LINEAS (me encantan), y otras muchas cosas.

Yo por ejemplo voy a pedir una cosa, que la vemos de vez en cuando en el portal que son esos minivideos o estas instrucciones en PDF con las capturas de pantalla, esto ya lo comente con Miguel hace tiempo y me decia, que si bien aqui pueden ser de "mala" calidad ellos como empresa no pueden hacerlo, le doy la razón, si hicieran un video de poca calidad, un pdf con errores de ortografia o con comentarios como los que hice yo en alguno, pues como que no seria serio.

Vale busquemos un nombre a ese PDF realizado de modo rapido, o a ese video, por no hablar de Yamp el rei del flash (encima presentacion muy buenas y educativa) .... a mi particularmente incluso a mano mientras me explique bien me vale, pero encontremosle un nombre.... de modo que simplemente en un folio y un escaneo se explique como se soluciona eso.... donde se pica y que pantalla se me abre....

Seria casi una encuesta..... ¿Te valdría una buena explicación aunque la presentacion fuera "regularcilla"? (Miguel me mata) ....

ENTIENDO QUE ES UN MENSAJE DIFICIL, PERO DE MOMENTO TENEMOS APUNTADO QUE NOS HACE FALTA FORMACION (via manual, cursos, etc...)

Ahora vendría la siguiente pregunta? (Estoy pregunton) Somo comodos queremos un libro en la estanteria para mirar cuando nos haga falta, nos desplazamos vamos a un curso, ESTUDIAMOS allplan? ¿Confiesa cuantas veces abriste el libro de novedades de la versión? Que tambien hay que poner la llaga en el dedo (mea culpa que aun no pude mirar lo de captain y lo reconozco), y la ayuda no lo soluciona siempre todo... que conste.

DE TODAS MANERAS INSISTO, TRANQUILAMENTE, SIN ALTERARSE, PENSAR Y DECIR COMO TENDRIA QUE SER, A VER QUE NOS PUEDEN DAR.... seguramente no sera todo, pero daremos pasitos poco a poco todos juntos (por si vuelvo al redil).

Pensar que a fin de cuenta que si seguis usando Allplan es porque os convence y os gusta, a mi por lo menos es asi, si supiera manejar mas seria la LECHE.

venga un saludo y dar ideas que es lo importante,

PABLO800 dijo

Yo como usuario de ALLPLAN pediría un poco más de cursos, jornadas, etc más desperdigadas por la España profunda, para que los que lo usamos podamos darle publiciad positiva (y convencidos de ello) a otros colegas.

Ves aqui entiendo la dificultad de llegar a todos sitios FISICAMENTE, a mi sevilla me coge lejos a otros sera un mundo, pero existen otras tecnologias para llegar a la gente, estamos en la era de la comunicación, hay que aprovecharla, nosotros por ejemplo en el Colegio se graban las conferencias en video-digital (se que el equipo costo una pasta para que sea decente). Es mas, aqui en el Campo de Gibraltar las vemos por video conferencia.

los usuarios más comunes de Allplan, (los usuarios del portal a los cuales imparti formación saben todos los que pienso de dos cosillas que se adquieren con el titulo de arquitecto: desorganización y mariconeo, ojo, en el sentido de que cada uno de nosotros tiene sus propias mariconadas representativas).

🙄 🙄 🙄 Pues no sé que decir...

Bueno, bueno, bueno.

Tras los primeros escarceos, parece que el tema se simplifica enormemente. Al final siempre llegamos al mismo punto, o a los mismo puntos de siempre, que se reducen siempre a falta de formación. De una manera u otra, demandamos mecanismos que nos ayuden a comprender el programa, y aprovecharlo convenientemente.

Curiosamente, la política de Nem es la de dar "soluciones", y el concepto de empresa como tal, es que no te venden un soft, sino que te dan soluciones a tus necesidades. Vamos, que la formación parece una premisa fundamental de Nem... Y lo es sin duda, desde todos los puntos de vista. Otra cosa es que los usuarios seamos conscientes de ello o no.

Veamos. Estamos demandando formación, y si la pides, Nem te la da. Es sencillo, tu llamas a Nem, y te organiza el curso que tu quieras. Puede que no pueda hacerlo para mañana, pero si llamas, tendrás tu curso. Esto es así. Otra cosa muy distinta es lo que cueste o deje de costar esa formación, cuestión de la que también se podría hablar largo y tendido (sobre todo tumbado).

Yo no tengo muy claro si la política de Nem es la formación, o la formación es la política de Nem. Parece lo mismo, pero no lo es. Seguimos empeñados en que Nem vendería más programas si hubiera más formación, y tal vez no sean programas lo que vende Nem...

Hola colegas, esta es mi sugerencia: 😀

1.- Nueva versión una vez al año

2.- Un TUTORIAL con un PROYECTO_TIPO hecho 💡

este "proyecto-tipo" sería el que nos iluminaria el camino, SE ACTUALIZARÍA UNA VEZ AL AÑO, junto con la nueva versión y debería incluir:

- Desarrollo proyecto, modelo 3d, 2d, archivos, layers, Macros con texto variables para medición, muros con asignación de material y enlace para mediciones..

- Algo de urbanización de la parcela, ejemplos de utilización de Modelo Digital del Terreno

- Grupos de locales, con asignación de materiales, acabados, etc y listados para obtener superficies, etc.

- Asignación de texturas, materiales, luces para render

- Un pequeño video para presentación

3.- A los dos meses cursillode uno o dos dias en el sitio donde se entregó la versión, para información detallada sobre mejoras y aplicación en el PROYECTO-TIPO"

En resumen un manual mas detallado y un ejemplo de proyecto completamente desarrollado que se va puliendo cada año, incorporando mejoras, sugerencias, trucos, etc.

Saludos Cordiales
_________________

Veamos. Estamos demandando formación, y si la pides, Nem te la da. Es sencillo, tu llamas a Nem, y te organiza el curso que tu quieras. Puede que no pueda hacerlo para mañana, pero si llamas, tendrás tu curso. Esto es así. Otra cosa muy distinta es lo que cueste o deje de costar esa formación, cuestión de la que también se podría hablar largo y tendido (sobre todo tumbado).

Tu lo ves de esa manera Pablo, sin embargo yo lo veo de otra manera

Tal vez este modelo no sea perfecto y falle....
Tal vez los cursos actuales no cubra la demanda existente o no es lo que se demanda....
Tal vez falle el competence center .....
Tal vez falle el modo de plantearlo.....

Creo que en muchos de los casos no estamos ya hablando de arrancar el programa, sino de destriparlo.... y en esos casos es posible que el competence center no llegue o si, no lo se, pero dudo sinceramente que mi amigo Jorge sepa el 100% del programa, seguro que sabe mucho mas que yo, seguro que trae una lección aprendida, y te la suelta de escandalo, pero como el mismo dice cada uno mariconea a su manera, con lo que le destrozas su lección.

Pero si yo solo quiero aprender, por poner un ejemplo a enlazar mi muro con el programa de mediciones y lograr medir un muro ..... Tan dificil es conseguir que sea mas simple el aprendizaje.... Además mañana necesitare aprender atributos, quiere decir en muchos casos habrá dudas puntuales .... no se si me explico bien.

Y eso que menos mal que tenemos portallplan, cuantas dudas se resuelven aqui, pero no todos aqui sabemos destripar como destripa otro, ni tenemos muchas veces TIEMPO para poder dedicar, en fin....