Certificación energética y CTE

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sisifo
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Re: Certificación energética y CTE

05 Feb 2016, 14:45

javiersmp escribió:Publicad CYPELEC REBT + CYPETEL ICT + CYPETHERM + CYPELUX y seré feliz :lol:

¡Queremos software BIM español para el cálculo de instalaciones!
Ya tenéis un software BIM español para el cálculo de instalaciones. Se llama CYPECAD MEP, y es bastante bueno, y no es menos BIM que muchos programas que se publicitan como programas BIM.

La gracia de los nuevos programas es que, además de ser un BIM abierto, son colaborativos y satisfacen las necesidades de los especialistas, no sólo de los generalistas.

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javiersmp
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Re: Certificación energética y CTE

06 Feb 2016, 21:57

Yo solo quiero un software de instalaciones BIM que me permita calcular obra nueva y, sobretodo, que pueda usarse para reformas, locales y demás pequeños proyectos; algo en la línea de CYPELEC REBT pero para climatización, fontanería, saneamiento... CYPECAD MEP es muy poco práctico para obras pequeñas de reforma
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Re: Certificación energética y CTE

07 Feb 2016, 19:50

javiersmp escribió:Yo solo quiero un software de instalaciones BIM que me permita calcular obra nueva y, sobretodo, que pueda usarse para reformas, locales y demás pequeños proyectos; algo en la línea de CYPELEC REBT pero para climatización, fontanería, saneamiento... CYPECAD MEP es muy poco práctico para obras pequeñas de reforma
Precisamente, esa es una de las razones que nos han impulsado a desarrollar el software con la nueva filosofía.

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ricmerz
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Re: Certificación energética y CTE

08 Feb 2016, 17:03

Hola a todos. Desde mi experiencia (larga) la decisión de usar Allplan al máximo es lo mas razonable. Francamente, me cuesta imaginar como puede uno quedarse en el anteproyecto, pero en fin, este es un país libre y cada uno se lo monta como puede. En cuanto a la pregunta que plantea sannagre, puedo decir lo siguiente:

1- Mediciones. Este punto en Allplan está totalmente resuelto hace muchos años, y es una verdadera pasada. En Allplan, a diferencia de otros programas (Revit), no necesitas ninguna herramienta o plugin para obtener unas mediciones excelentes. Cuando yo empecé, usaba mis propios listados, que generaban un fichero BC3, pero hace mucho que todos los programas de mediciones (Presto, Arquimedes, Gest, Memphis por lo menos) tienen conexión con Allplan, basada en unos listados específicos que leen los programas. Luego cada uno puede tener sus propios truquillos o mañas en función de sus costumbres y necesidades.

2- Estructuras. Sobre este punto hay mucha confusión y en general muy poca gente sabe de lo que habla. Nosotros venimos usando Tricalc, con alta satisfacción, desde el 92, creo recordar. Por lo menos con Tricalc, la importación desde Allplan de la geometría a través de IFC funciona muy bien. No se como será en CYPE. Pero con independencia del programa de cálculo usado, hay que ser bastante consciente de un punto fundamental: salvo casos de geometrías muy sencillas, el modelo geométrico usado para el cálculo tiene que ser diferente del modelo arquitectónico usado para la construcción: necesita alguna adaptación para recoger las simplificaciones geométricas que imponen los modelos de cálculo. Por tanto, es posible que algunas partes concretas del modelo sea mejor dibujarlas directamente en Tricalc, o bien que sea mejor dibujar en Allplan un modelo de alambre (lineas 3D) y exportarlo a Tricalc como dxf 3D. En cuanto al proceso inverso, Tricalc genera un modelo IFC de la estructura y en la última versión, también del armado. Personalmente, no tengo muy claro que este modelo IFC aporte alguna ventaja sobre la documentación tradicional 2D (planos de armado), excepto en el caso de las uniones de estructuras de acero, que salen perfectamente modeladas de Tricalc. Tal vez también en el caso de las armaduras 3D, pero no he tenido ocasión de probarlo.

3- Justificación del CTE-HE. En mi opinión el pluggin de Tekton 3D con mucha probabilidad es la mejor opción. No la he probado, pero en apariencia obtiene un modelo de Calener (ahora HULC) de manera eficaz. Lo que no se es que versiones de Allplan cubre su producto. Hace algunos años, dediqué bastante tiempo a la evaluación del paquete de CYPE, en lo relativo a la justificación de CTE-HE y la simulación energética con Energy plus, a partir de modelos de Allplan via IFC. Me pareció penoso. No se si habrá mejorado, pero si no hay un cambio radical, yo lo descartaría por completo, por lo menos para esto.

4- Instalaciones. Hemos renunciado a desarrollar las instalaciones en nuestro estudio. El nivel de especialización necesario nos supera y preferimos claramente colaboradores externos. Hemos realizado algunas experiencias modelando las instalaciones con el modelador MEP de Archicad http://www.bimconsultor.es/project/project-1-1/
y el resultado ha sido excelente en todos los sentidos. De hecho tenemos claro que, el desarrollo de las instalaciones debe ser totalmente en BIM. Pero claro, lo suyo es un herramienta que integre el calculo con el diseño/modelado. CYPE cumple esta premisa, pero en lo relativo al diseño y modelado de las instalaciones, en especial MEP, no puedo opinar. He oido un poco de todo. Nosotros colaboramos asiduamente con una ingeniería que usa DDS-CAD, y las instalaciones alcanzan un nivel de detalle espectacular en tiempo récord.

Espero haber ayudado, si habéis llegado despiertos hasta aquí.

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Mapstoa
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Re: Certificación energética y CTE

09 Feb 2016, 13:37

Hola ricmerz.

Muchas gracias por tu aportación, no sólo he llegado despierto al final sino que has despertado (más) mi curiosidad arrojando luz sobre el tema. Aprovecho para preguntarte algo por si está en tu mano responderlo. Dices, y argumentas por qué, que el capítulo MEP lo encargáis, y que colaboráis con una empresa que utiliza DDS-CAD. Me gustaría saber cómo compatibilizan el uso de este programa con la normativa de aplicación en España (CTE y demás) y cómo os hacen llegar los resultados (objetos AEC, geometría 3D o CAD puro).

Muy buen análisis el estructural; me da la impresión de que te refieres más al acero que al hormigón. Yo trabajo con CYPECAD y, tanto la importación como la exportación son razonablemente buenas (siempre trabajo con modelos geométricos y, alguna vez, incorporo directamente al modelo BIM en Allplan lo modelado en CYPE). No me prodigo tanto en el acero; además, si no me equivoco, CYPE 3D sigue sin poder exportar IFC.

A ver si el amigo sannagre ha tenido ocasión de trastear con su versión de prueba de Tekton3D y nos cuenta su experiencia...

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sisifo
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Re: Certificación energética y CTE

09 Feb 2016, 13:48

Mapstoa escribió:además, si no me equivoco, CYPE 3D sigue sin poder exportar IFC.
Para exportar en IFC desde CYPE 3D, lo mejor es incluir el fichero como una estructura integrada en CYPECAD, y exportar desde allí. Ten en cuenta que, de esa manera, exportas también la cimentación.

Lo que te permite CYPE 3D es exportar en CIS/2, que es un formato similar a IFC, pero especializado en estructuras metálicas, con todo el detalle de uniones, cortes de barras, soldaduras, etc. No sé si Allplan permite importar CIS/2.

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ricmerz
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Re: Certificación energética y CTE

09 Feb 2016, 20:32

Hola, Mapstoa y los demas.
Encantado de aclararte, si puedo. Comenzaré por una pequeña explicación sobre lo de las estructuras, que por cierto, hacemos tanto acero como hormigón y madera. Las consideraciones que hacía sobre la geometría de los modelos no tienen tanto que ver con supuestas limitaciones de los programas de cálculo, sino con las simplificaciones a que obligan los modelos de cálculo, donde una viga es una linea, y un forjado o un muro son un plano sin espesor. Un ejemplo sencillo. En mis proyectos al menos, es habitual que existan escalones en los forjados. Los solemos resolver con una viga de canto, en que la que el forjado de un lado coincide con la cara superior y del otro con la inferior. Esto tan sencillo, no puede recogerse en un modelo de calculo en que dicha viga es una línea: no puede estar en dos alturas diferentes, por lo que el modelo de calculo debe presentar un forjado a un solo nivel.

Sobre las instalaciones con DDS-CAD, y en general con cualquier otro programa. Lo primero que te digo es que el modelo de colaboración que persigo es eso: co-laboración. No me interesa que alguien me pase una documentación y yo le pegue mi cajetín. Quiero un equipo multidisplinar, donde cada uno se haga responsable de su parte, siempre con la necesaria coordinación. Mi objetivo es que en mis proyectos no haya instalaciones, aspiro a aportar otro proyecto de otro técnico, visado por su colegio, de la misma forma que aporto el estudio geotécnico, para constancia. Dicho esto, sobre las formas que abordamos para la obtención de colaboración conjunta, la base es el modelo en IFC. El punto de partida de la ingenieria es el modelo IFC de mi proyecto, lo que garantiza la coherencia geométrica. A mi me entregan también un IFC. A partir de aquí hay muchas posibilidades:

- Que me pasen además los planos, entendiendo por tales un dibujo 2D, coherente con el modelo 3D y completo con todas las anotaciones, leyendas etc.. que yo puedo integrar muy facilmente con la arquitectura en Allplan

- Que yo mismo los genere a partir del IFC, mediante alguna ocultación de lineas. Esto da mucho juego para secciones y perspectivas. En el enlace que ponía en el mensaje anterior te da una idea de las posiblidades. Además, dependiendo del nivel del IFC, puedes hacer muchas cosas. En el caso de los de DDS-CAD, vienen con todos los datos de los equipos, el código de la partida de medición, y aunque los objetos y conductos entran en Allplan como macros, traen un atributo con su longitud y su sección, con lo que yo mismo podría rotular los planos usando leyendas o incluso, extraer la medición de las instalaciones (aunque me la da, de pm detalladas, la ingeniería).

En cuanto al cumplimiento del CTE, el HE no tiene, en principio, mucho que ver con el calculo y proyecto de las instalaciones. DDS-CAD realiza el cálculo de las cargas para el dimensionado de las instalaciones. No es un programa de simulación energética, y no vale para justificar el HE. Los demas apartados (ventilación, agua, REBT, RITE, etc...) se cumplen, supongo, diseñando las instalaciones de acuerdo a sus exigencias y haciéndolo constar en la memoria.
Un saludo

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Re: Certificación energética y CTE

10 Feb 2016, 08:58

ricmerz escribió:Las consideraciones que hacía sobre la geometría de los modelos no tienen tanto que ver con supuestas limitaciones de los programas de cálculo, sino con las simplificaciones a que obligan los modelos de cálculo, donde una viga es una linea, y un forjado o un muro son un plano sin espesor. Un ejemplo sencillo. En mis proyectos al menos, es habitual que existan escalones en los forjados. Los solemos resolver con una viga de canto, en que la que el forjado de un lado coincide con la cara superior y del otro con la inferior. Esto tan sencillo, no puede recogerse en un modelo de calculo en que dicha viga es una línea: no puede estar en dos alturas diferentes, por lo que el modelo de calculo debe presentar un forjado a un solo nivel.
Eso no puede recogerse en los modelos de cálculo de algunos programas, pero sí puede recogerse en los de otros. En CYPECAD, por ejemplo. es muy fácil de hacer.

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Re: Certificación energética y CTE

12 Feb 2016, 16:50

Si tenéis ganas de probarlo, hemos publicado la versión beta de StruBIM Suite y de CYPE Suite, con nuestra propuesta de interacción entre disciplinas, con flujo de trabajo Open BIM: http://strubim-suite-downloads.en.cype.com/

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javiersmp
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Re: Certificación energética y CTE

12 Feb 2016, 18:17

¡Descargando!
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Mapstoa
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Re: Certificación energética y CTE

12 Feb 2016, 22:44

Mañana mismo, claro que sí!

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Re: Certificación energética y CTE

13 Feb 2016, 11:10

Habra que echarle un vistazo.
Gracias, Sisifo

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ricmerz
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Re: Certificación energética y CTE

16 Feb 2016, 19:00

Pues le echaremos un vistazo. Supongo que habrá grandes mejoras

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