¿Por que Allplan?

[Lucas_Corso]

Se me olvidaba, si hay algo que me inclina la balanza a favor de Allplan es esta Web y la gente que participais en ella. Al menos veo que uno no esta solo. Gracias

[apoapo]

Si lo que quieres es comparar ADT con Allan vuelve a leerte mi anterior POST, esta claro, creo que muy claro, en la entrevista que tube con el representante de Asuni le pedía a que me hiciese las cosas y gracias a que se manejar, rectifico, un poquito, el Allan, puedes estar tranquilo con esa comparativa, como has visto pongo lo bueno bien y lo malo mal, no me caso ni con DIOS. En cuanto ADT o Archicad u otro sea mejor de Allan va a la basura con el Autocad.

Eso sí problemas como el que has puesto vas a tener miles y miles al principio con Allan, poco a poco iras viendo en que fallas, hasta que no vuelven a aparecer, en el 90% de las veces somos nosotros por desconocimiento o por dejadez, los que probocamos el problema, el 10% es del programa, Expedientes X.

Pero como se dice en mi pueblo " HA CAPAR SE APRENDE CORTANDO HUEVOS", así que si nosotros lo manejamos, tu podras, eso sí, preparate que al principio las vas a pasar JODIDAS.

Te hablo con conocimiento de causa, en el estudio que yo estoy entre con la V.16 y he tenido que enseñar a 5 personas a trabajar, ahora se nos han ido 2, con lo cual si no tienes problemas suficientes con el programa además tienes que enseñarselo a 6.

Suerte y si quieres ver como trabajamos ya sabes dd estamos.

[ANGELACO]

Apoapo, 1 cosa, Asuni creo q es 1 "desarrollador" de ADT (algo así como un plugin para el ADT puro).

Yo también estuve en el stand de Autodesk y vi a varios "desarrolladores" y en los catálogos q nos daban ponía algo así:

- ADT = ... €
- ADT + "desarrollador 1" = ....€
- ADT + "desarrollador 2" = ....€

Recuerdo q uno de ellos (Ideas y programas, S.L.) son los creadores de arkitor, otro plugin pero este era para Autocad. Cuando yo compré arkitor para el Autocad 12 (con licencia destudiante todo, dios, ara q escribo esto me doy cuenta de q viejo soy) se llamaban de otra manera.

Lo digo por q quizá algunas de las cosas q viste en la demo no son propias del ADT, sino añadidas por ese "desarrollador" en su plugin. Corrígeme si me equivoco.

Un saludo.

[EL_INUTIL_C]

racresru dijo

si hay algo que me inclina la balanza a favor de Allplan es esta Web y la gente que participais en ella

Cielos Pablo ya han visto nuestra foto y estamos inclinando la balanza, je je.

Venga Racresru, yo que soy uno de los mas criticos (puedes echar un vistazo a los post) te digo que si te decides por Allplan aqui te ayudaremos en lo que puedas, es mas, yo te invito, si eres el que tienes que decidir, a que si quieres desplazarte a mi estudio y en un día veras lo que hace un triste inutil como yo con este programa, luego solo te faltara conseguir alguno que te muestre lo que hace con archicad, y tendras una demostración fidedigan, eso si, procura que el sea inutil y no un experto, que estos solo te venden las bondades del programa.

[El_Frances]

Antes de toda elección de tu parte, creo que tienes que saber muy bien cuales son las necesidades de tu estudio.
Me explico:
Tengo muchos amigos, allí a Francia que trabajan con el Autocad LT y les va de p. m..
¿Porque? Pues simplemente porque Acad LT es el nuevo Rotring y como antes solo tenían un lápiz, ahora solo tienen Acad LT. Es que ellos, por ejemplo, nunca hacen mediciones (tienen a un especialista), nunca dibujan estructuras ni planos de instalaciones. Tampoco hacen renders porque lo encargan fuera. Y así les salen sus números.
A ellos, no les hablaría del Allpan porque creo que realmente solo necesitan dibujar líneas como lo hacíamos todos antes. Esto no significa que no podrían ganar aún más rentabilidad con Allplan, pero es más difícil convencerles porque solo utilizarían una parte de las ventajas del programa.
Autocad no es un programa para arquitectos que quieren hacerlo todo, lo es para los que solo quieren una evolución del Rotring (que lejos y pegados son los míos...) Además son 20 en la oficina...

Ahora bien, una vez realizada esta búsqueda, que siguas los consejos de EL_INUTIL, creo que aquí esta la respuesta, no con los comerciales.

[njnsp]

Por fin tengo tiempo para escribir!! q ya tenia ganas yo de opinar tambien en esto. Probablemente con todo lo q se ha dicho, mi opinion aporte poco ya, pero yo ahi lo dejo.

Yo no te voy a hablar de las bondades de Allplan respecto a otros programas, primero pq no conozco todos y segundo pq no soy comercial de Nemetschek. Ya se han dicho cosas muy acertadas; como q Allplan es un programa muy metodico y ordenado (como no podia ser de otra manera) y que para decidir hay q probar todos los demas, o por lo menos casi todos.
Pero de todo lo q se ha dicho, estoy muy de acuerdo con lo ultimo q ha dicho Efrances; cuales son las necesidades reales de tu estudio.
Aqui la mayoria de la gente ha cerrado la puerta a autocad, y creo q eso tampoco es asi. Autocad esta muy bien en algunos aspectos y en otros cojea demasiado frente a los otros.
Si mi estudio se tuviera q dedicar solo a sacar planos de proyectos como churros, sin tener la necesidad de presentar modelos 3D ni lindezas, me decantaria por Autocad LT, delineacion pura y dura. Sí, es cierto q con Allplan te "ahorras" el dibujar las secciones y fachadas, pero con el tiempo q se pierde en modelar todos los detalles y en dejarlas luego bonitas, no compensa; el rendimiento de Allplan se saca en otras muchas cosas, no solo en eso.
Por otro lado, en Allplan puedes trabajar en 2D como autocad, con la ventaja de q el sistema de gestion de proyectos completos (léase conjunto de DWG's de todo un proyecto) es infinitamente mejor q Autocad... pero... y aqui viene otro palo a allplan, en proyectos grandes con repeticion de modulos, Allplan cojea, sobre todo pq si lo quieres dibujar en 3D, lo tienes q dibujar todo, mientas q las RefX de autocad, reducen mucho el trabajo.

Archicad viene con un moton de elementos predefinidos y como modelador de 3D esta bastante bien, pero en creacion de planos tecnicos (lo q deseamos casi todos en el fondo), cojea bastante. Y si alguien solo se quiere dedicar a modelar en 3D, Archicad no lo eligiria personalmente, pq el resultado final viene a ser como el de Allplan, y quien modela solo 3D tiene q dar el paso siguiente (Cinema 4D, 3D studio, SoftImage, etc) y en ese salto, la conexion Allplan-Cinema 4D esta muy bien.
Para terminar, q me hago pesado, te voy a comentar algo q nadie ha dicho, pq no lo han vivido, o pq no lo han estimado oportuno. Yo he tenido la surte (o desgracia, segun se mire) de hacer 3 puestas en marcha en diferentes estudios. Me contrataban para instalar, configurar y enseñar los primeros pasos. Y si algo he aprendido es, q lo MAS importante no es q el jefe quiera cambiar, es q los delineantes quieran cambiar. Quien dibuja es el delineante, quien se pelea con el programa es el delineante (generalmente, eh!!) y como no sean ellos los q quieran cambiar, dificil lo veo. Casi siempre ocurre lo mismo. Llegas a un estudio con buenos profesionales de la delineacion, personas q dibujan bastante bien y q conocen su herramienta de trabajo. Dibujan planos "para ayer" con la presion encima, y lo hacen pq saben lo q hacen y como hacerlo; se sienten seguros en su terreno. De repente llega un "iluminado" y les dice q tiren a la basura su programa y sus conocimentos sobre el programa, pq viene un programa nuevo, bueno de verdad, y empiezan a mirarte con mala cara. Empiezan a hacer comparaciones, y sobre todo, siguen pensando en Autocad, grave error al cambiar de programa, pq cada uno tiene su forma de pensar. y empiezan los: pues yo esto lo hago mejor asi en autocad, pues esto es una mierda pq en autocad se hace mejor de esta manera, etc... hasta q se engorilan de tal manera q acaban odiando al programa nuevo. Y es totalmente logico. Son personas q se sentian seguras en su terreno, y ahora no saben hacer la mitad de las cosas con el nuevo programa o la hacen en el doble de tiempo. Se sienten inseguros, tienen la presion del trabajo por terminar y empiezan a temer por su puesto de trabajo. Piensan "asi no se hacerlo, con lo bien y lo rapido q lo hacia con autocad, mira q si a esta gente les da por darme la patada!!; definitivamente esto es una mierda, hay q hacerles ver a los jefes q este programa no es bueno para esto".

Y esto ocurre, eh!! Muchas mas veces de las q pensamos. El cambio no puede ser de hoy para mañana, hay q hacerlo con suavidad, con cariño, y sobre todo al principio, con alguien q enseñe las virtudes del nuevo programa y la manera de pensar. Podre equivocarme en muchas cosas, pero en esto ultimo estoy casi seguro q no, pq ya son unas cuantas veces lo q lo he vivido.

NaCl u2

[EL_INUTIL_C]

njsnp dijo

Archicad viene con un moton de elementos predefinidos y como modelador de 3D esta bastante bien, pero en creacion de planos tecnicos (lo q deseamos casi todos en el fondo), cojea bastante.

Desacuerdo total, tiene una filosofia un poco distinta, pero he visto proyectos con archicad y la ultima version es muy potente, conozco gente que lo esta usando y esta tan contento o mas que nosotros con su programa, en algunas cosas le calienta las oreajs a Allplan

Quien dibuja es el delineante, quien se pelea con el programa es el delineante (generalmente, eh!!) y como no sean ellos los q quieran cambiar, dificil lo veo.

Gracias por acordarte de algunos que nos gusta dibujar nuestros proyectos. Buena precision y en cierto modo toda la razon, el jefe quiere cambiar, pero como racresru y sus compañeros no lo tengan claro es muy facil decir que esto no vale, es mas, aqui en el estudio Marga muchas veces lo decia, ahora creo que ella tampoco cambiaria a autocad (que lo manejaba de escandalo, incluso daba clases en una academia).

[Lucas_Corso]

Reitero las gracias a todos.
He de deciros que he hecho algunas averiguaciones y al parecer hay un Arquitecto en Cordoba que colabora con Nemec...., Da las clases a los que compren el programa, asi que me pondre en contacto con el distribuidor para ver si me puedo llegar por el estudio de dicho arquitecto a que me enseñe el Allplan con cierto detenimiento.
Hasta ahora la opcion que barajaba ademas de Allplan era Archicad, pero el comentario hecho sobre la deficiencia que tiene en los planos tecnicos me preocupa. Un estudio de arquitectura lo prioritario que hace a mi entender es confeccionar planos tecnicos para llevarlos a la obra. Lo demas son añadidos que aportan mucho pero no son lo principal. Cuando hacemos un proyecto de ejecucion ya no usamos los renders, ni hacemos alzados espectaculares, dibujamos tuberias, tomas de corriente, planos de carpinteria, etc. Si un programa de arquitectura no gestiona bien esa fase del proyecto desde mi punto de vista no es un buen programa. En un ideal de Software de arquitectura yo querria que cuando dibujo una zona de bajantes en planta al llegar al sotano yo pueda dibujar en 3D el saneamiento de bajantes, si situo una chimenea en planta se creara un hueco en el forjado que estuviera vinculado al shunt de tal forma que se los desplazamos se mueva el agujero del forjado, para poder dar planos de replanteos de huecos en forjado actualizados. En definitiva es importante hacer planos muy tecnicos para la obra. Algo que he observado es que en las paginas Web de los distribuidores en las galerias de demostraciones se hace mucho hincapie en las Perspectivas, alzados, renders etc. pero no veo planos de cotas, de electricidad, de aire acondicionado.....
A lo mejor soy demasiado exigente no los se, pero como todos habreis sufrido es una inversion en dinero y sobre todo en tiempo considerable, para al final que no quedar contento con el resultado.
Me gustaria desde vuestra experiencias opiniones sobre esto.
Hay otra cosa que me preocupa de los programas especificos. Imagino que a todo os habra pasado en vuestros Estudios que puntualmente habreis tenido que contratar algun colaborador por acumulacion de trabajo, a lo mejor para un par de meses. Con autocad no hay problema por que todo el mundo lo conoce, pero al menos aqui en Cordoba no conozco a nadie que maneje el Allplan o el Archicad.
A proposito de Archicad ha encotrado un foro del mismo pero no es ni una decima parte de dinamico que este, pero a cambio he localizado unos videos turoriales que son la leche y muy didacticos.
Sigo pensado que el futuro de mi estudio es Allplan, pero con enormes dudas. Por otra parte entre los compañeros hay una cierta ilusion por el cambio de programa por lo que esto no sera un inconveniente, a fin de cuentas a todos no estimulan los cambios ¿o no?

[PI]

Lo que ocurre a veces es que pedimos operaciones matemáticamente imposibles a los programas, de aquí algunos errores como los que comentas, o otras veces es inexplicable........ , allplan tambien tiene alguna vez este error, sobretodo en muros inclinados, pero siempre, SIEMPRE, lo arreglas en un pis-pas, es lo que tienee...

Estoy en un despacho con 18 licéncias de allplan, trabajamos en red con allplan, una gran ventaja pq está todo unificado, preparado, masticado, así que cuando alguien de fuera empieza a trabajar, no le cuesta nada, aunque venga de autocad (el lado oscuro... ), y si tuviéramos asistentes, menos aún, pero aquí no los hemos creado aún, busca inf. sobre los asistentes en algun otro post, una herramienta potentíssima! te vas a convencer de repente! no vas a tener mas dudas, si es eso lo que quieres... te los pueden preparar y listo, empiezas a dibujar (perdón! proyectar) sin tener que configurar nada!

Aquí todos venimos de autocad, ninguno volveria, aunque no sea con autocad con el que nos deberiamos comparar, sinó con ADT, en fin, desde un despacho creo que bastante grande, arquitectos, aparejadores, calculistas, topógrafo, ingenieros varios ........ah! y delineantes!!! con allplan, no sólo hemos sobrevivido sinó que hemos crecido mas con este programa, y con Cinema 4d, su hermano mayor, AÚN MÁS!

Eso sí, ves como todos glorificamos allplan eh? estamos contentos, pero es evidente que aún puede mejorar más, mucho más, los usuarios de allplan somos muy MUY exigentes, nos quejamos mucho, pero es para conseguir un programa aún mejor, y algunas veces nos hacen caso ,

al final la decisión es tuya, pero todo lo que se ha comentado en este post es real, cuesta pero compensa, y yo me subiria al carro, YA! Puede que nos maldigas, pero lo habrias hecho con cualquier programa, si te sirve de consuelo, aquí además podrás compartirlo!

[apoapo]

Pues bien.....

Despues de mandar un emilio a Archicad, uno de sus distribuidores van a visitar el jueves por la tarde nuestro estudio, como ya sabeis y les he avisado a ellos, voy a hacerle un examen exaustivo al programa, tal como lo hece con el ADT, así que para el viernes sabreis mi opinión y siempre comparando con el Allplan.

Espero que sirva para este Post para aclarar dudas

[EL_INUTIL_C]

Joder apoapo que pena que el viernes ando muy pillado si no me acercaba a vuestro estudio a ver la presentación, ya te digo que antemano que veras algunas cosas muy buenas, otras no tanto, creo que ahora no hay tanta diferencia como cuando yo compre allplan, archicad esta subiendo bastante, tambien allplan ha mejorado mucho desde entonces.

Esperamos tu análisis en profundidad

[Lucas_Corso]

Espero con verdadera ansiedad la llegada del Viernes para ver como te ha ido. Creo que tu puedes con tus conocimientos de Allplan puedes obtener una vision interesante del Archicad.

[apoapo]

ATENCION:

Se pospone la cita para dentro de dos semanas, por circustancias ajenas a mi voluntad, resulta que la persona que venía a enseñarme las bondades del ARCHICAD no puede venir con lo cual no podrá ser el jueves.

Informaros que en dicha visita el Sr. D. Magnifico y Excelentisimo EL_INUTIL y un acompañante estarán, Dios Mediante, en dicha presentación. Lo que le va a caer encima a esa criatura jijijij.

Seguiré informando

[EL_INUTIL_C]

Hoy he estado con un compañero que usa archicad versión 9, lleva algun tiempo con archicad y me estaba hablando ultimamente maravillas, que si hacia esto, que si hacia lo otro.... bien, pero hoy me lleve una sorpresa AUN NO HA HECHO NINGUN PROYECTO COMPLETO CON ARCHICAD, porque le pregunte que tal el tema de planos (racresru te interesaba el tema como a todo el que quiera cambiar o pensar en comprar un software), asi que pensaba echarle un vistazo en su estudio, pero no es posible, puesto que si no saca planos aun le queda, si no me equivoco, enfrentarse a muchos problemas.

[Sanzio]

Está claro que todos los programas tienen sus ventajas e inconvenientes, pero para mí hay algo muy importante que no es "negociable" con ningún programa.

No quiero limitar mi arquitectura por los límites de un programa de CAD !

Si Allplan me permite hacer lo que yo quiero, y además obtener plantas, secciones, alzados y perspectivas de lo que yo quiero ... pues vamos bien.

Si quiero un hueco circular en un muro circular, puedo. Si quiero un hueco de la forma más original que se me ocurra, puedo. Si quiero hacer una cubierta singular, puedo. Si quiero en el proyecto un objeto diseñado por mí, con diferentes repesentaciones a difierentes escalas tanto en planta como en 3D, puedo. Si quiero hacer un muro, una escalera, una cornisa... con cualquier forma, puedo... Y qué me decís del F4 ? que bueno para controlar todo lo que proyectas ! Con transparencias, con texturas, con lo que quieras !

Podría enumerar cientos y cientos de cosas que me han resultado imposibles con otros sistemas, sin recurrir al 2D, o a la programación !, y que en Allplan son más o menos fáciles de resolver. Claro que también quiero y espero que mejore versión a versión.

Eso sin contar con que no tengo ningún problema para usar Allplan sin que nadie se entere de que lo uso ... Si me envían un plano en AutoCAD, o lo tengo que enviar yo, no hay ningún problema con Allplan. Y eso también es muy importante... Así que todos los que quieran, por favor, que sigan con su AutoCAD, con su ADT...

El "problema" es que cada vez hay más Allplanitas [por Dios... 3.000 usuarios registrados en portAllplan !!!], y cada vez es más difícil esconderse

Así que aquí estoy, el 3.054 !!! Y prepararos !!!